Vijf vragen aan Manus Mens, lid van het Algemeen Bestuur van de NOB

Manus Mens (Senior Director Indirect Tax Cisco / Global Tax Cisco Capital) is recent toegetreden tot het algemeen bestuur van de NOB en heeft daar de portefeuille Bedrijfsfiscalisten. In dit interview vertelt hij waarom hij zich inzet voor de vereniging, wat hij denkt dat de meerwaarde van de NOB is voor bedrijfsfiscalisten en waar volgens hem de belangrijkste ontwikkelingen liggen.

Kun je jezelf kort voorstellen en wat drijft jou om je in te zetten voor het algemeen bestuur van de NOB en de bedrijfsfiscalisten?

Ik heb fiscaal recht gestudeerd, eerst in Amsterdam en daarna in Leiden. Inmiddels zit ik 27 jaar in het vak.

Ik ben begonnen bij Meijburg & Co en vervolgens bij EY. Daarna ben ik overgestapt naar Cisco, waar ik vrij snel in corporate tax en transfer pricing terechtkwam. Op dit moment ben ik daar verantwoordelijk voor global indirect tax en voor global tax binnen de Cisco Capital Organisation, onze finance- en leasetak. Ik werk inmiddels 22 jaar bij Cisco, waaronder langere tijd in het buitenland. Sinds twee jaar ben ik weer terug.

Verder ben ik getrouwd met Jessica en wonen we met onze drie kinderen en hond in Den Haag. Toen we na 20 jaar terugkwamen naar Nederland wilden we in de stad wonen, aan zee, en met goede internationale scholen. Toen bleef er eigenlijk maar één optie over: Den Haag. Dat is voor ons een fantastische stad gebleken.

Het is goed om weer terug te zijn bij de NOB, waar ik al langer bij betrokken ben. Ik heb eerder bestuurswerk (JOB) gedaan en nog in de exposé-redactie gezeten. Sinds mijn terugkeer ben ik onder meer betrokken bij de Summer School en de sectie bedrijfsfiscalisten — een belangrijke pijler van ons werk.

Het is een leuk, ingewikkeld en maatschappelijk zeer relevant vak— en dat vraagt ook iets van hoe we ons als adviseurs organiseren en reguleren

Als je kijkt naar de groep mensen die lid is van de NOB, dan kan ik echt zeggen: gefeliciteerd allemaal. Jullie hebben een prachtig en heel belangrijk vak gekozen. Geen fatsoenlijke maatschappij kan goed functioneren zonder een sterk belastingstelsel. Tegelijk is het vak superinteressant en veelzijdig. Of je nou jurist bent, econoom, midden in de IT-transformatie zit, graag met data werkt of het maatschappelijk of politiek benadert: er is voor iedereen wat. Voor mij staat daarbij voorop dat de adviseur in dat complexe fiscale stelsel een grote rol speelt en dat die rol goed is ingebed. Juist daarom is een organisatie als de NOB zo belangrijk: een sterke, zelfregulerende organisatie die ondermeer zorgt voor gedragsregels, educatie en tuchtrecht. Dat is voor mij de reden om mij in te zetten voor de NOB.

Daarnaast speelt ook een persoonlijk aspect mee. Ik vind het interessante materie, ontmoet graag mensen uit het vak en voorzitter zijn van de sectie bedrijfsfiscalisten sluit goed aan op mijn dagelijkse werk.

Wat zie jij als de belangrijkste toegevoegde waarde van de NOB voor bedrijfsfiscalisten?

Aan de ene kant, of je nou adviseur bent, fiscaal advocaat of bedrijfsfiscalist: in dat complexe stelsel oefen je uiteindelijk hetzelfde vak uit. Je hebt profijt van de regulering die de NOB biedt, van het netwerk, van de permanente educatie en van de gedragsregels die maken dat je als fiscalist wordt erkend. Tegelijk zijn er verschillen. Zo wordt wel eens gezegd dat bijvoorbeeld het verschoningsrecht minder relevant is voor bedrijfsfiscalisten. Maar juist waar verschillen zitten, werk je ook samen. Dan is het belangrijk dat je elkaar begrijpt.

De fiscale omgeving verandert voortdurend, net als de inhoud van ons beroep en de manier waarop we het uitoefenen. Zolang er voldoende is wat we delen, is er alle reden om dicht bij elkaar te blijven.

De meeste bedrijfsfiscalisten zijn ook echt fiscalist. Als ik naar mijn team bij Cisco kijk, binnen het finance team, dan wordt daar vaak gestuurd op roulatie. Maar binnen het fiscale team zien we dat nauwelijks: mensen blijven. Andersom komen er soms wel mensen naar tax. Dat komt denk ik omdat je echt specialistlist bent. Je wilt onderdeel zijn van een groep waarin je je blijft ontwikkelen en waarin erkenning is voor je werk.

Je wordt ook voorzitter van de sectie Bedrijfsfiscalisten. Wat wil je concreet in gang zetten de komende periode?

Wat ik eerst wil doen, is scherp krijgen waar de sectie voor staat. Wat drijft de ruim 800 bedrijfsfiscalisten die lid zijn van de NOB, wat vinden zij belangrijk en hoe zien zij hun rol, nu en in de toekomst? Daarnaast wil ik in kaart brengen wat er speelt: lopende onderwerpen, knelpunten en waar we invloed op willen uitoefenen. Ook kijk ik naar de positie binnen de NOB en naar samenwerking met andere secties. Ik zie dit als het begin van een traject. Als de sectie Bedrijfsfiscalisten voor het eerst onder mijn voorzitterschap bij elkaar komt, is een van de eerste vragen: wat brengt jullie hier? Uiteindelijk gaat het erom de positie van de bedrijfsfiscalist zo waardevol mogelijk te maken. Daarbij hoort ook de vraag wat je zelf in te brengen hebt.

Ik denk dat bedrijfsfiscalisten daar veel te bieden hebben. Voor adviseurs is het relevant om te begrijpen hoe wij werken en hoe onze omgeving eruitziet, zeker met ontwikkelingen als digitalisering en AI. Hoe worden wij het beste geadviseerd? Dat is vaak heel praktisch. Een adviseur adviseert ons, wij adviseren de business, en die wordt weer gestuurd door de vraag van de klant. Dat vraagt dat we meer redeneren vanuit die eindklant: wat is daar nodig en hoe vertalen we dat naar de onderneming? Dat hoeft niet altijd de fiscaal meest efficiënte oplossing te zijn, maar kan wel de beste zijn in bredere zin. Als adviseurs helpen om die stap te maken, zit daar de meerwaarde. Zo dragen bedrijfsfiscalisten bij aan beter totaaladvies, intern en extern.

Wat speelt er op dit moment volgens jou het meest bij bedrijfsfiscalisten en waar moet de NOB op inspelen?

De bedrijfsfiscalist zit midden in een grote transitie. Van een meer traditionele adviesrol naar een bredere, strategische rol, met naast compliance ook governance, transparantie, realtime reporting en datamanagement. AI speelt daarbij ook een grote rol. Dat verandert niet alleen het werk, maar ook de vaardigheden, het team en de positie binnen de organisatie. We zitten vaker aan de voorkant van processen, bijvoorbeeld in ERP-systemen en samen met businesspartners. Achteraf corrigeren bij de aangifte is steeds minder aan de orde. Transparantie en maatschappelijke verwachtingen spelen een grote rol. Tegelijk brengt dat uitdagingen met zich mee. De hoeveelheid regels is groot en de administratieve last kan oplopen.

Tegelijk blijft het klassieke werk bestaan als traditioneel adviseur: regelgeving, interpretatie, adviseren en procederen en het efficiënt en compliant inrichten van processen. Daar blijft de NOB ook waarde toevoegen met opleiding en gedragsregels als kader.

Waar kunnen leden je binnenkort tegenkomen?

De Summerschool is voor mij een belangrijk moment — zo is het ook begonnen. Ik organiseer die nog steeds en doe dat met veel plezier. Op 15 en 16 juni ben ik er weer bij. Het programma is inhoudelijk sterk en gevarieerd, maar ook gewoon prettig om te volgen. Je leert, ontmoet mensen en breidt je netwerk uit. Dat is ook een belangrijk onderdeel van wat de NOB te bieden heeft.

Daarnaast ga ik aan de slag met de sectiebijeenkomsten, de algemene bestuursvergaderingen en denk ik na over manieren om leden vaker samen te brengen. Verder zijn er de themadag bedrijfsfiscalisten en andere bijeenkomsten waar ik met enthousiasme aan ga deelnemen.